Иван Лазарев: «При Хавьере Паскуале «Зенит» играет в умный баскетбол»

Иван Лазарев / Фото: © РИА Новости / Алексей Филиппов

Чемпион Евролиги, экс-игрок «Зенита» и автор блога «Время на атаку» рассказал о ходе сине-бело-голубых по сезону, новом поколении российских баскетболистов и опыте в блогинге.

— Иван, какие у вас впечатления от нынешнего сезона Единой лиги ВТБ?

— Очень интересный сезон, насыщенный на события и на всякие неожиданные ситуации, как мы их называем, апсеты — это когда команда-андердог обыгрывает номинального фаворита. Очень много хороших, интересных игр. Если мы будем отталкиваться от «Зенита», то турнирное положение достаточно стабильное, идут на второй строчке. Есть нюансы, но думаю, всем, кто следит за баскетболом, заметны изменения. Если мы говорим о Хавьере Паскуале, мы в первую очередь представляем тренера с огромным плейбуком, с огромным количеством комбинаций. Он играет в системный, умный и осмысленный баскетбол, но в этом сезоне я чувствую, что с приходом Дуэйна Бэйкона эта ситуация немного изменилась. И это нормально, когда приходит ярко выраженный лидер, который не стесняется брать игру на себя. Бэйкон индивидуально очень силен, потому что он пришел к нам из Евролиги, и в NBA у него были выступления, но это обоюдоострый меч. Может поранить противника, а может иногда поранить тебя. Большую часть командных атак он берет на себя. Да, он создает, и у него хорошая статистика, но вся команда часто остается без мяча. Из-за этого концепция Паскуаля иногда немножечко нарушается.

— В прошлых программах мы выдвинули тезис, что в «Зените» появляется такая же зависимость от Бэйкона, как в прошлом сезоне от Эртеля. Согласны? Конечно, на паркете у этих игроков разные роли: один больше забивает, другой руководит командой, но оба проводят очень много времени с мячом.

— Полностью согласен и сейчас для слушателей расшифрую немножечко тезис. Да, они совершенно разные игроки и совершенно по-разному влияют на игру. Эртель — это создатель и главный человек, который на площадке реализует тренерские идеи, следит за их выполнением и создает собственные. Своим нахождением на площадке он реально меняет рисунок игры. Однако мы понимаем, что игроки, которые занимают лидерские позиции в клубах, не всегда простые люди. С ними часто бывает сложно. Если Эртель сам много забивал и очень много создавал для своих партнеров по команде, то у Бэйкона игра немного отличается. Понятно, что вредят даже не его промахи и какие-то ошибки, которых у него не так-то и много: у него технических потерь за матч в среднем полторы. За то время, которое он проводит с мячом, это действительно мало. Проблема в том, что большое количество атак, которые он берет на себя, означает, что кто-то из его команды не добрал в нападении. Если вдруг, не дай бог, что-то с ним случится — травма какая-то, приболел, недомогание, то остальным ребятам нужно будет возвращаться к роли забивающих, а они уже, может быть, от нее и отвыкли.

— Паскуаль не раз подчеркивал, что у него в команде все равны. С учетом того, что мы обсуждали последние минуты, наверное, чуть-чуть тренер кривит душой или все-таки есть у него достаточные навыки и опыт, чтобы в нужный момент перестроить игру на командный баскетбол?

— Как у Оруэлла было: «Некоторые животные равнее других». Тут тоже двоякая ситуация. Я не считаю, что он лукавит: у него исполнителей в команде хватает. Выходит на первый план его тренерский гений в организации игры. Не в плане комбинаций, а в плане органичности. Нужно, чтобы Бэйкон получал свои атаки, и чтобы вся остальная команда играла. То есть так его интегрировать в матч, в каждую отдельно взятую игру, чтобы вынести все плюсы и не столкнуться с побочными эффектами. По игровому времени мы видим, что Паскуаль это делает. Бэйкон играет не 35 минут, как в УНИКСе Маркос Найт, который является системообразующий игроком. У Бэйкона в среднем по 26 минут. И вот такая дозация как раз очень-очень важна. Однако тут важно же еще, как тренер коммуницирует с командой, как он объясняет важность нахождения лидера на площадке, чтобы никто не обижался, что четыре игрока выполняют 80% атак в матче. Это достаточно уже системная ситуация. Мы знаем, что у «Зенита» очень хорошие резервы, и, если вдруг что-то с Бэйконом случится, я уверен, что буквально за неделю Паскуаль сможет перестроить игру в более командное русло.

— У нас есть традиция, можно сказать, рубрика: «Минута Рыжова». Мы внимательно следим за Егором, воспитанником петербургского баскетбола, и в последнее время он несколько раз себя здорово проявил. Удалось ли понаблюдать за его игрой, с учетом того, что вы тоже выступали на позиции центра? Над чем ему ещё нужно работать?

— Не удалось мне в начале сезона с Егором лично поболтать на медиадне «Зенита». Очень много у меня друзей и товарищей играет в «Зените», со многими обсуждали его, потому что фигура выдающаяся в данный момент, выделяющаяся из молодых игроков. С точки зрения технического оснащения, с точки зрения физики и габаритов, это просто великолепный игрок. Однако каждому алмазу нужна хорошая огранка. Насколько я слышал, на первый план выходит именно его ментальная подготовка и принятие многих ситуаций. Понимаю, что есть агенты, он считается невероятно перспективным, чуть ли не НБА пророчат, но важно понимать, что баскетбол — это командная игра. Нужно прислушиваться к тренеру, очень усердно работать и корону раньше времени не надевать. Яркие перформансы были. Например, против «Енисея»: он стал там самым результативным игроком в составе обеих команд. Я не уверен, что Паскваль сам себе враг и не выпускает в важных матчах такого хорошего игрока просто так. Что-то где-то он видит на тренировках, может быть несоответствие уровню, или боится ему довериться по какой-то причине. Однако заметьте, что в следующем матче он вообще не вышел на площадку.

— Тяжело, наверное, в таких больших матчах рассчитывать на серьезные минуты, когда у тебя в конкурентах по позиции Пойтресс и Винс Хантер. Тем более, когда Винс выздоровел.

— Понятно, что конкуренция есть, и у нас она была в свое время. Нужно очень-очень много и терпеливо работать. Хорошо, что в таких матчах, как с «Енисеем», Паскуаль занимается этим тайм-менеджментом, когда распределяет нагрузку между игроками, чтобы у него основа немножечко отдохнула и восстановилась. Всегда в Красноярске тяжело играть после перелета. Надо собирать вот эти крупицы, надо их себе заносить в актив и дальше терпеливо работать.

— Раз уж мы заговорили про талантливую молодежь, есть и другие российские баскетболисты, которые радуют. Складывается ощущение, что поколение россиян, которые родились в начале или в середине нулевых, будет очень сильным. Среди них Мартюк, Елатонцев, Демин, Голдин, Савков, Беленицкий, Рыжова туда же можно отнести. Согласны ли вы, что это поколение игроков будет крайне сильным?

— 100%. Они будут нереально обученными. Демин прошел школу мадридского «Реала», Голдин сейчас в Штатах в NCAA выступает. Я бы в этот список еще Лахина добавил. Он сейчас поменял команду. Мы с ним периодически тоже общаемся. Поколение будет классное. Тут тоже очень важно, как их будут использовать в клубах. Как они будут на все ситуации реагировать. Понятно, что есть обученность, что есть скиллы, габариты, но есть еще и ментальная составляющая. Я думаю, в современном мире сейчас ни для кого не секрет, что это будет выходить на первый план. В баскетболе действительно, особенно когда ты в такой ситуации, очень сильно нужно иногда потерпеть, сделать иногда шаг назад, чтобы сделать два вперед. Наше поколение и поколение старшее даже близко такого не умело в плане технического оснащения, в плане школы, которые у них есть. Но мне кажется, что у нас было что-то такое внутреннее, какая-то мотивация, которой у них сейчас нет. Мы с Женей Вороновым, который был капитаном «Зенита», обсуждали вопрос мотивации. У нас она была бешеная, нам хотелось какой-то лучшей жизни, а сейчас кажется, что у ребят все есть и стремиться ни к чему не надо.

— Это, наверное, относится не к тем ребятам, которых мы перечислили, потому что они все равно на больших минутах в своих командах?

— Я имею в виду ситуацию в среднем по больнице. Главное, чтобы они, наверное, делали правильные выборы и правильные решения принимали по ходу своей карьеры. Это будет очень важно.

— Мы за последние годы успели привыкнуть к тому, что в больших командах разницу почти всегда делают легионеры, либо кто-то из опытных баскетболистов. С учетом тех ребят, которых мы перечислили, такое ощущение, что эта тенденция меняется или пока рано об этом говорить? Почему удается тому же Мартюку и Елатонцеву выходить на первые роли в своих клубах?

— Я как раз недавно вернулся из Краснодара, где был в академии «Локомотива-Кубани», это невероятное место. Это все их воспитанники, причем я бы еще отметил сейчас Тимирова - очень хороший ролевик растет. Всеволод Ищенко тоже хорош. Просто люди вложили очень-очень много сил, ресурсов в развитие этих игроков, и сейчас они закономерно пожинают плоды. Молодые ребята выходят, они уже ничего не боятся. С одной стороны, они молодые, но, с другой, как будто бы пару-тройку лет опыта имеют. Тут все в доверии, от тренера, руководства и во взятом курсе. Но этот курс берется коллективно, и все винтики в этой системе должны совпадать и иметь полное взаимопонимание. Я бы сказал, что это не только игроков работа, но и работа клубов. Пройдет 5-10 лет, и в «Локомотиве-Кубани» все россияне, скорее всего, будут местными. И еще они будут поставлять на российский рынок большое количество игроков. Помяните мои слова.

— Что стало с ролью россиян в их командах Единой лиги ВТБ?

— Мне не хочется говорить о том, что лига просела по уровню. Может быть, такое есть. Когда все клубы, которые принимали участие в Евролиге, отстранены от нее, уровень легионеров чуть-чуть стал пониже. В связи с этим наши игроки получили больше внимания. Не то чтобы от безвыходности. Начали брать игроков, стряхивать с них пыль, и оказалось, что они работают, играют. Умеют, оказывается. А что, раньше не давали? Ну, потому что он сидел за этим, за этим, за этим. Вот сейчас открылся Андрей Зубков. Он у вас играл несколько лет, а сейчас что творит в МБА! Баскетбол что ли изменился? Андрей изменился за 3-4 месяца? Он разрывает сейчас лигу, один из самых результативных и эффективных игроков чемпионата. Тут в правильную систему тоже нужно попасть. И я скажу вам так: таких игроков еще много, которые сидят за кем-то. Я расстраиваюсь из-за Игоря Вольхина. Он очень классный игрок, хороший специалист и отличный парень, я его лично знаю. Сейчас у него не получается такое игровое время получить, какого он достоин. Если он уйдет в какой-нибудь середнячок, через полгода начнет разрывать тоже. Я уверен в этом. Он старается, терпит, работает, и думаю, что у него все будет хорошо, у него еще есть время, он не такой старый. У нас просто до 25 лет все молодые и перспективные.

— Откуда, кстати, пошел этот баскетбольный мем?

— Кстати, я сейчас с кем-то тут недавно разговаривал, и мне сказали, что это уже не только баскетбольный мем. Даже в футболе идет такая тенденция на увеличение среднего возраста молодого игрока.

— Помню случаи, когда и в 27 говорили, что игрок ещё молодой и все впереди у него.

— У нас про Юрия Васильева так говорили. Мы считаем, кто у нас в первой команде молодых. Этот, этот, этот и Юрий Васильев… Так, стоп, Юре уже 29. Пока ощущение, что те молодые, которые есть, не готовы залететь на эту строчку. То есть занять позицию молодого перспективного игрока в основной команде и давать нужный уровень контакта, уровень сопротивления. Мы, может быть, иногда узко смотрим на баскетбол, когда говорим, что спортсмен не играет и зачем он там вообще сидит. Он тренируется, он дает качество на тренировке. И опять же спарринг в тренировочном процессе - это очень-очень важная тема. Многие игроки просто подписываются в команды, чтобы они давали хороший уровень. Вот не суждено ему много играть. Но он на тренировке играет за получение, жестко отсекает, дает хороший рабочий уровень. И из молодых не могут таких игроков найти, которые пришли бы и сказали, что теперь я буду давать хороший соревновательный уровень на тренировке. Молодых по любому щупают и пробуют подтягивать, но когда понимают, что они не дотягивают еще до этого уровня, их отправляют обратно.

— Есть ли у вас в этом сезоне встреча, которая осталась в памяти как самая мощная, самая напряженная?

— Ох, да простят меня болельщики «Зенита», но это будет не матч сине-бело-голубых. У меня сейчас в памяти еще не остыла игра, в которой «Локомотив-Кубань», принимал ЦСКА. По ходу первой четверти «Локо» отставал со счетом 2:15. Они совершили какой-то невероятный камбэк, вернулись в игру и обыграли ЦСКА. Очень-очень похожий матч с похожим сценарием был уже в Москве. Там уже ЦСКА принимал «Локомотив-Кубань». Вот эти две команды и эти два матча, в которых все решалось буквально на последних секундах, с тактическими фолами, таймаутами, огнем, эмоциями и всем, за что мы так сильно любим баскетбол, больше запомнились.

— Как вам кажется, готова ли Единая лига ВТБ к тому, что кто-то из топ-4 в нынешнем сезоне, например, не выйдет в полуфинал плей-офф, или же все еще эти команды на голову выше остальных?

— Если мы говорим про соревновательный интерес внутри лиги, он имеется. Мы видели, как «Локомотив-Кубань» проиграл в Самаре совершенно неожиданно. Клубу, у которого уехали все легионеры, кроме Далтона [прим. теперь игрок выступает за «Уралмаш»]. Как ЦСКА проиграл в начале сезона «Нижнему Новгороду». Однако победить команду из большой четверки в отдельно взятом матче возможно, но в серии плей-офф это гораздо-гораздо тяжелее. Во-первых, потому что команды уже в плей-офф включаются на полную, уже нет никакой недонастройки. Во-вторых, один матч зацепил, а во втором, третьем уже тяжело. На эмоциях у тебя все поперло, бывают такие дни, когда ты все забиваешь, ты обыграл ЦСКА, но тебе надо это сделать три раза. Это тяжело. Пока не видится мне, чтобы кто-то подбирался к топ-4. Не знаю, хочу ошибаться, чтобы была интрига, чтобы был какой-то интерес, но, мне кажется, тяжело будет командам потеснить вот эту первую четверку из претендентов. Есть «Уралмаш», «Нижний Новгород», местами «Парма», но у них игра очень нестабильная, и я не вижу прям такой тенденции на прогресс. Где-то хорошие моменты проблескивают, где-то идет спад. И так примерно плюс-минус у всех. У команд первой четверки есть преимущество за счет стабильности, качества игроков. Если бы все было стабильно, у нас было 1, 2, 3, 4 место всегда распределено. Сейчас все может быть достаточно подвижно в таблице.

— Вы теперь не только как баскетболист известны этому миру, но еще и как репортер, блогер. И в одном из интервью перед этим сезоном вы сказали, что у вас было несколько предложений от клубов Единой лиги ВТБ, но вы от них отказались. Почему приняли такое решение и сконцентрировались на другой деятельности?

— Мой последний сезон прошел не так хорошо, как мне хотелось бы, и я практически не выходил на площадку. Понимал, что по выходу на паркет, качеству на тренировке, контакту и соревновательной части была бы такая же ситуация. Я мало где получал время, потому что есть такие рабочие ребята, которым нужно давать время, подпускать их. Как бы это некрасиво не звучало, но есть Garbage time, когда в конце каждой четверти есть минутка, пара атак, которые я мог бы получать. Сейчас их уже могут получать молодые игроки. В прошлом сезоне мне тренер главный в УНИКСе запретил делать влоги, хотя в позапрошлом я их делал, и были только радостные отзывы от болельщиков. Думал, мало ли, я попаду опять в команду, в которой мне в баскетбол не дадут играть и запретят чем-то заниматься попутно. Хотя меня это абсолютно нисколько не отвлекало от баскетбола. Кто как хочет занимает свое свободное время.

Кто-то там, не знаю, в соцсетях может потупить, я могу вот что-то создать. И меня наоборот это поднимало всегда. Мне это давало энергию в том числе. Когда ты чему-то новому учишься, созидаешь, это всегда хорошо. Резюмируя, да, не хотелось еще один год просидеть на банке. В моем понимании, лучше я начну заниматься чем-то новым, развиваться в новой роли, чем собирать вот эти сезоны, по три, по пять, по десять сыгранных матчей. Уже как-то несерьезно.

— Расскажите подробнее о проекте «Время на атаку», какие, у вас первые впечатления за полгода нового канала, новой роли?

• Отличные впечатления. Если честно, я очень рад, что и Лига начала открываться, и клубы начали открываться, и все начали понимать, что людям это нужно и интересно. Лига мне оказывает полное содействие. Самое главное - она открывает для меня двери. То есть, когда просто какой-то блогер пришел и говорит, хочу снять репортаж или побывать на вашей игре, это одно дело. А когда я прихожу и говорю: «Здравствуйте, мы с Лигой работаем, Лига мне помогает - меня принимают и показывают, рассказывают». ЦСКА, например, всегда меня пускает в свою раздевалку после матчей. Огромное спасибо Николаю Цинкевичу, пресс-атташе ЦСКА, он такую политику уже выстроил, несколько лет уже так работает. «Локомотив» тоже меня принял в Краснодаре, свозили на матч, там все показали, что, куда ходить, где снимать. Сделали огромную экскурсию по Академии. Люди любят внутрянку. Я понимаю, что академическая, если так можно сказать, журналистика и какие-то подведения итогов матчей в соцсетях, хайлайты, это все тоже нужно, но люди вот очень хотят лайв-контент.

Сейчас такое время, что все хотят услышать вот эту внутряночку, вот это все интересное из первых уст. Я, как человек, который, с большей частью лиги играл где-то вместе, либо друг против друга и со всеми знаком, когда я подхожу кому-то из игроков брать комментарии, они относятся ко мне не как к репортеру, а как к хорошему товарищу, другу и ведут себя более открыто. С другой стороны, они знают, что я никогда не выложу какую-то ерунду. Если кто-то что-то сказал лишнее, я это все подрежу. Или лишний раз спрошу игрока, согласен ли он, чтобы выложить то-то или то-то. Это тоже репутация. Она нарабатывается долго. Сначала ты на нее работаешь, а потом уже она работает на тебя. И с людьми человеческие отношения тоже очень сильно ценю.

— Опираетесь ли вы на опыт каких-нибудь игроков? Например, у Дреймонда Грина есть подкаст. Или только на своем чутье действуете?

— Ну нет, конечно, я тоже поглядываю, но просто надо понимать, что не все идеи получается реализовать. С технической точки зрения, потому что я это все делаю один. Сам снимаю, монтирую, пишу в соцсетях посты, оформляю их, выкладываю и так далее. Я в этом плане такой человек-комбайн. Меня на все не хватает, потому что когда ты приехал с большого выезда, привез с собой флешку забитую просто под завязку материалом, и ты сидишь это все там монтируешь, стараешься сделать это оперативно. Ну и чтобы не выгорать. Потому что, с одной стороны, это классно - работать с людьми, эмоции, вот эти вот все живые, но часто от их перегруза бывает ну не то, чтобы выгорание, но знаете, как маленькие дети, которые бесятся весь день, бегают, прыгают, радуются, а потом к вечеру у них начинается истерика, потому что все-таки нервная система перегружается. Вот, стараюсь делать так, чтобы не перегружаться самому, не перегружать никого другого, и чтобы еще контент соответствовал.

Все, что в моем техническом распоряжении имеется, использую, хочется роста, но для этого, конечно, нужно тоже уже побольше содействия, бюджеты, команду собрать, чтобы выйти на какой-то конкурентный уровень и быть уже не просто блогером, а каким-то небольшим таким продакшеном, который может оперативно выехать, подснять, сделать шоу, сделать подкаст, сделать что-то юмористическое и так далее. Одному человеку это объять практически невозможно.

— Такие планы есть, собрать команду?

— Конечно, есть, если не мечтаешь о чем-то великом, то зачем вообще все это делать? Есть в планах создать свой продакшн, набрать команду, хотя бы чтобы был один монтажер, один копирайтер, один какой-нибудь аккаунт-менеджер, оператор и так далее. Но это же будет все зависеть опять от интереса лиги, может быть, от интереса спонсоров, поэтому сейчас я стараюсь за то время, которое у меня есть, создать большое количество качественного контента, и чтобы на это обратили внимание, и чтобы кто-то пришел и сказал: «О, а я тоже хочу такую передачу» или «Я тоже хочу поучаствовать в подкасте». Двигаюсь в этом направлении. Есть уже ребята на прицеле у меня, с которыми я общаюсь, которых бы хотел тоже к себе в команду заполучить. Имею в виду технических спецов, которые где-то мне чем-то там помогали, где-то я им чем-то помогал, уже потихонечку наметывается. Но философски к этому отношусь - чтобы собрать свою команду и создать свой продакшн, я должен сам научиться делать все ручками.

Когда я научусь все делать ручками, я буду понимать, сколько занимает та или иная задача, как это технически выполнимо. Потому что у нас есть очень много руководителей, которые не понимают, что, в принципе, это физически нереально сделать, или у тебя должен быть какой-то сумасшедший продакшн, или еще что-то. Для того, чтобы быть компетентным, в своем собственном продакшене, я хочу знать, как все это делается изнутри.

— Насколько тяжело вам было переключиться? Вы столько лет в баскетболе, сейчас играете за любительский клуб «Московский», но, наверное, основной фокус внимания все равно на «Время на атаку»?

— Да, конечно, сейчас даже «Каналы Лазаря» приходится немножечко забросить. Я говорю: ребятки, давайте с терпением отнесемся, очень много контента, разгружусь, буду делать. И вот, да, за «Московский» тоже играю, сейчас после травмы восстановился, как раз после новогодних праздников приступлю к тренировкам. Ну, не знаю, мне не особо тяжело было. Я всегда очень любил учиться. Начал блог снимать еще с сезона в Самаре. Для меня принципиально было начать снимать на камеру, чтобы разобраться, что такое апертура, что такое диафрагма, что такое ISO, то есть как это все внутри камеры работает. Я сам начал монтировать ролики, учился по всяким видео на ютубе. И мне это было абсолютно не в тягость, потому что у меня уже однажды был такой опыт, что я на полтора года уходил из профессионального баскетбола, когда брал такую паузу творческую в карьере. Я работал в студии, комментировал «Доту», баскетбол для «Единой лиги ВТБ» и немножечко для «Суперлиги», и был спортивным директором «Виртус Про». Это тоже мне, кстати, очень многое дало.

Увидел мир по другую сторону баррикад - если не функционера, то человека, который принимает решения именно по спортивной части и отвечает за спортивный результат. Эта работа научила меня, например, прямым трансляциям, как правильно пользоваться звуковой аппаратурой, как работать с двумя мониторами, куда что писать. Много технических моментов и нюансов. Мне всегда нравилось учиться. Я никогда не ограничивался баскетболом. Мне было много других вещей интересно. И возможно из-за этого у меня сейчас проблемы с позиционированием. Мне интересен и гейминг, и гаджеты, и приготовить поесть я люблю, и баскетбол я люблю. Но у всех блогеров должна быть ниша. Возможно, я буду первым блогером без ниши.

— В завершении, что пожелаете нашим слушателем в новом году?

— Хотелось бы здоровья всем пожелать, понимания, хорошей коммуникации с вашими близкими, это вот в первую очередь. Во вторую, по баскетболу, ярких матчей, интересных концовок, узнавайте своих любимых игроков, не знаю, дергайте клуб, чтобы они для вас сделали какой-то контент. Интересуйтесь, выходите из коробки, снимайте шоры, развивайтесь, читайте какие-нибудь книги по баскетболу, чтобы больше его понимать. Ко многим болельщикам есть такой посыл, чтобы не парафинили, почем зря игроков, а чуть-чуть больше разбирали ситуацию, смотрели на неё шире